sereshka: (winter skiing)
[personal profile] sereshka
В популярном тесте предлагается ответить на вопрос: Электрон меньше атома, да или нет?
А как бы вы ответили? Чем по вашему определяется размер атома?

Date: 2013-05-04 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vgramagin.livejournal.com
По-моему, вероятностью нахождения электрона данного атома на данном расстоянии от ядра.

Я бы ответил что да, меньше, но не очень удивлюсь, если с точки зрения квантовой механики это неправильный ответ.

Date: 2013-05-04 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sereshka.livejournal.com
Первое, что мне пришло в голову, это что размер атома - это размер внешней электронной орбитали. Поскольку орбиталь это стационарное распределение вероятности, то это и есть размер электрона в данной системе.

Date: 2013-05-04 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vgramagin.livejournal.com
Размер электрона, по-моему, все-таки установлен, и составляет 10-19м. Отождествлять диаметр орбиты и размер электрона, все-таки, не совсем корректно. Электрон же размазан не по всем орбитам, а только по той, на которой он находится

Date: 2013-05-04 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sereshka.livejournal.com
Так называемый классический радиус электрона 10^-15 м. Но это не квантовая величина, это из теории рассеяния. Размер свободного электрона определяется длиной волны де Бройля, которая зависит от скорости: чем меньше скорость, тем больше электрон.
Со многими электронами в атоме вообще интересно. Электроны - принципиально неразличимые частицы. Так что нельзя сказать, что этот электрон на этой орбитали, а другой на той. Вся система описывается единой многочастичной волновой функцией. Так что все они размазаны по всем орбиталям.

Date: 2013-05-05 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] galkaliv.livejournal.com
Но разве орбиты не одинаковые?

Date: 2013-05-04 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
м-меньше...
Атом это электрон(ы) и протон(ы) (иногда нейтрон(ы)), между ними есть расстояния - а электрон это электрон.

Но в терминах квантовой механики, наверное, такой вопрос читается как "зеленый цвет солонее или слаще, чем три килограмма"?

Размер атома определяется расстоянием между самыми удаленными компонентами, из которых он состоит (кажется).

*не бейте, я юрист, физику последний раз видел глазами пятнадцать лет назад...
Edited Date: 2013-05-04 08:51 pm (UTC)

Date: 2013-05-04 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sereshka.livejournal.com
ну, тут как в юриспруденции, все зависит от определения.
В квантовой механике можно сказать что меньше, но иногда в точности одно и то же, а если постараться, то можно сделать и больше. В-общем да, солонее чем килограммы.

Date: 2013-05-05 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] galkaliv.livejournal.com
Ну наверное максимальным диаметром орбит электронов. То есть меньше, если считать что электрон не двигается, но если считать, что он размазан по орбите, то одинаково.

Date: 2013-05-05 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Умничать, да? :) В моём представлении это вообще шарики на орбите - так вот электронный шарик меньше. А всё остальное - вообще математика к реальности относящаяся не более чем шарики на орбитах.
Я вот тупо не представляю эксперимента измеряющего эти самые размеры непосредственно. А без эксперимента вопрос смысла не имеет.

Profile

sereshka: (Default)
sereshka

April 2017

S M T W T F S
      1
2345 678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 12:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios