sereshka: (winter skiing)
sereshka ([personal profile] sereshka) wrote2013-02-10 04:18 pm
Entry tags:

21 век: снегопад против электричества

Скажите, кто-нибудь знает, почему в Америке в 21 веке снегопад, дождь, и ветер непременно вызывают перебои с электричеством?

То есть я знаю про то, что деревья падают на провода. Но почему эти проводя висят в таких местах, где на них может упасть дерево - причем такие провода, которые отключают за раз сотни и тысячи домов непосредственно или через каскадные перегрузки? Неужели настолько дороже эти провода прокладывать под землей, хотя бы во время прокладывания дорог, когда все равно копать надо....

Насколько я помню свое детство, со свечками сидели редко, причем отключался за раз один дом или небольшая часть микрорайона. Френды из Европы, у вас электричество отключают?

Пойду-ка я погребу снег. До нас эта радость сегодня, наконец, дошла и сейчас в процессе превращения моего драйвея в снежную целину.

  

[identity profile] hahi.livejournal.com 2013-02-11 12:41 am (UTC)(link)
Подземная прокладка дороже воздушной раз в пять. У нас в новых районах внутри квартала разводят под землёй, но по большим улицам всё равно воздушные линии идут. Я полагаю, что когда без электричества остаются несколько сот тысяч людей - проблема была где-то на магистральной линии высокого напряжения (например, лопнувшие из-за налипшего снега провода), а не в городских сетях среднего напряжения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/ 2013-02-11 01:33 am (UTC)(link)
А когда на 3 штата? Там некая замкнутая система снабжения соседних подстанций друг через друга, в которой видимо и возникает тот "каскад", о котором говорит Серёга выше. Не линии вылетают, а подстанции из-за соседних.

[identity profile] hahi.livejournal.com 2013-02-11 01:55 am (UTC)(link)
Это не совсем так. Для начала каскадного развала системы нужна первопричина. Если где-то вышла из строя линия, то система пытается запитать её (линии) потребителей через другие линии. Если они перегружаются выше своей несущей способности, автоматика их отключит, ну и так далее, пока не изолируется некий обесточенный кусок. Поскольку практически вся Северная Америка соединена в единую систему, теоретически вся она может вырубиться, если не удаётся локализовать аварию - см. великий блэкаут августа 2003 года.
PS Я инженер-электрик - правда, со специализацией по электростанциям и энергоснабжению промпредприятий, не по сетям и системам :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/ 2013-02-11 02:04 am (UTC)(link)
Эк оно как! В этом самом 2003 я как раз по Манхеттану разъезжала. Автомобиль - полезнейшая вещь в смысле автономности электроснабжения :)
А каким образом локализуют-то? И почему при этом просто не вылетают все соседи проблемного участка?

[identity profile] hahi.livejournal.com 2013-02-11 02:23 am (UTC)(link)
Автомобиль вообще вещь полезная, только его использование в блэкаут несколько затруднено абсолютным отсутствием светофоров :) А локализуют - вот именно так, оставляя без электроснабжения полмиллиона людей. Если линии повреждены, то деваться некуда. А если проблемный участок отключён - то его соседям вылетать нет причин, пока у них у самих всё в норме.

[identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/ 2013-02-11 03:12 am (UTC)(link)
Все очень быстро сообразили использовать негорящие светофоры как стоп-сайны. Пока не очень много машин это даже быстрее (как выяснилось). То есть когда локализуют - не пробки вышибает, а вручную? А если не вручную - то 3 штата?

[identity profile] hahi.livejournal.com 2013-02-11 03:24 am (UTC)(link)
"Дяденька, я ведь не настоящий сварщик" :) Т.е. здесь моей компетентности уже не хватает - что именно делает автоматика, а что - системные операторы. Ясно одно - что повреждения, нанесённые стихией, множественные, иначе энергоснабжение уже было бы восстановлено. А если вернуться к самому началу беседы - любой проект рассчитывается на определённые природные условия. То, что произошло в Новой Англии, насколько я понимаю, аномально для тех мест - возможно, проектировщики такого не учитывали. В Онтарио такой снегопад в порядке вещей - вот у нас ничто и не отключилось.

[identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/ 2013-02-11 03:32 am (UTC)(link)
В 2003 году никакой стихии не было.

[identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/ 2013-02-11 03:35 am (UTC)(link)
Хотя жара была - может на фоне кондиционерной перегрузки что-то полетело в качестве последней капли. У нас в Калифорнии в августе таки-да, бывают перебои из-за кондиционеров.

[identity profile] hahi.livejournal.com 2013-02-11 03:50 am (UTC)(link)
В 2003 было, судя по описанию, совпадение многочисленных относительно мелких проблем: http://en.wikipedia.org/wiki/Northeast_blackout_of_2003#Sequence_of_events Безаварийных систем вообще не бывает, увы :(

[identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/ 2013-02-11 03:17 am (UTC)(link)
Самым стрёмным было использование метро на момент отключки.