sereshka: (winter skiing)
[personal profile] sereshka
Скажите, кто-нибудь знает, почему в Америке в 21 веке снегопад, дождь, и ветер непременно вызывают перебои с электричеством?

То есть я знаю про то, что деревья падают на провода. Но почему эти проводя висят в таких местах, где на них может упасть дерево - причем такие провода, которые отключают за раз сотни и тысячи домов непосредственно или через каскадные перегрузки? Неужели настолько дороже эти провода прокладывать под землей, хотя бы во время прокладывания дорог, когда все равно копать надо....

Насколько я помню свое детство, со свечками сидели редко, причем отключался за раз один дом или небольшая часть микрорайона. Френды из Европы, у вас электричество отключают?

Пойду-ка я погребу снег. До нас эта радость сегодня, наконец, дошла и сейчас в процессе превращения моего драйвея в снежную целину.

  

Date: 2013-02-10 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Эээ. Они сначала висят, а уже потом туда вырастают деревья. А хозяевам деревьев недостаточно намыливают шею на предмет обрезания. Про под землёй - по-моему этого никто нигде не делает. Может да, дороже. Почему блэкауты на целые районы - загадка! Когда у нас в прошлом году деревья попадали, свет вырубался по-разному в каждом соседнем блоке. Но у нас городу лет 90, строился весь почти одновременно.

Date: 2013-02-10 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sereshka.livejournal.com
Мне кажется, когда на целые районы - это подстанция выключается. Должен быть слишком быстрый перепад в нагрузке. А дальше может быть каскад, из-за перераспределения на соседние подстанции.

Я не помню, чтобы у нас в Минске провода на улицах висели. Только в деревнях.

Date: 2013-02-10 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Да? У меня было ощущение что они просто очень высоко по крышам. Хотя я может и не права. Из своих залезаний на крыши 16-этажек помню антенны, а вот провода чтобы голые - не помню. В свои 10 лет я бы наверняка заметила :)

Date: 2013-02-11 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Вот ЛЭП по Москве точно шли по воздуху, да и сейчас где-то наверное тоже. Залезла в гуглмап смортеть на нашу ТЭЦ. Не видно однако никаких столбов.

Date: 2013-02-10 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Френд из Америки, у нас снега нет!

Date: 2013-02-11 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
:)

(Рыба у нас, кстати, есть :)

Date: 2013-02-11 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] sereshka.livejournal.com
Это точно. :)

Date: 2013-02-11 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Подземная прокладка дороже воздушной раз в пять. У нас в новых районах внутри квартала разводят под землёй, но по большим улицам всё равно воздушные линии идут. Я полагаю, что когда без электричества остаются несколько сот тысяч людей - проблема была где-то на магистральной линии высокого напряжения (например, лопнувшие из-за налипшего снега провода), а не в городских сетях среднего напряжения.

Date: 2013-02-11 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
А когда на 3 штата? Там некая замкнутая система снабжения соседних подстанций друг через друга, в которой видимо и возникает тот "каскад", о котором говорит Серёга выше. Не линии вылетают, а подстанции из-за соседних.

Date: 2013-02-11 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Это не совсем так. Для начала каскадного развала системы нужна первопричина. Если где-то вышла из строя линия, то система пытается запитать её (линии) потребителей через другие линии. Если они перегружаются выше своей несущей способности, автоматика их отключит, ну и так далее, пока не изолируется некий обесточенный кусок. Поскольку практически вся Северная Америка соединена в единую систему, теоретически вся она может вырубиться, если не удаётся локализовать аварию - см. великий блэкаут августа 2003 года.
PS Я инженер-электрик - правда, со специализацией по электростанциям и энергоснабжению промпредприятий, не по сетям и системам :)

Date: 2013-02-11 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Эк оно как! В этом самом 2003 я как раз по Манхеттану разъезжала. Автомобиль - полезнейшая вещь в смысле автономности электроснабжения :)
А каким образом локализуют-то? И почему при этом просто не вылетают все соседи проблемного участка?

Date: 2013-02-11 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Автомобиль вообще вещь полезная, только его использование в блэкаут несколько затруднено абсолютным отсутствием светофоров :) А локализуют - вот именно так, оставляя без электроснабжения полмиллиона людей. Если линии повреждены, то деваться некуда. А если проблемный участок отключён - то его соседям вылетать нет причин, пока у них у самих всё в норме.

Date: 2013-02-11 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Все очень быстро сообразили использовать негорящие светофоры как стоп-сайны. Пока не очень много машин это даже быстрее (как выяснилось). То есть когда локализуют - не пробки вышибает, а вручную? А если не вручную - то 3 штата?

Date: 2013-02-11 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
"Дяденька, я ведь не настоящий сварщик" :) Т.е. здесь моей компетентности уже не хватает - что именно делает автоматика, а что - системные операторы. Ясно одно - что повреждения, нанесённые стихией, множественные, иначе энергоснабжение уже было бы восстановлено. А если вернуться к самому началу беседы - любой проект рассчитывается на определённые природные условия. То, что произошло в Новой Англии, насколько я понимаю, аномально для тех мест - возможно, проектировщики такого не учитывали. В Онтарио такой снегопад в порядке вещей - вот у нас ничто и не отключилось.

Date: 2013-02-11 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
В 2003 году никакой стихии не было.

Date: 2013-02-11 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Хотя жара была - может на фоне кондиционерной перегрузки что-то полетело в качестве последней капли. У нас в Калифорнии в августе таки-да, бывают перебои из-за кондиционеров.

Date: 2013-02-11 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
В 2003 было, судя по описанию, совпадение многочисленных относительно мелких проблем: http://en.wikipedia.org/wiki/Northeast_blackout_of_2003#Sequence_of_events Безаварийных систем вообще не бывает, увы :(

Date: 2013-02-11 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Самым стрёмным было использование метро на момент отключки.

Date: 2013-02-11 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] aite.livejournal.com
Мы в детстве жили в больших квартирных домах, в городе. К такому дому имеет смысл провести электричество под землей. А в США много деревни. Мы прошлым летом переехали в дом, к которому как раз под землей провода проложены. Улица блико к коммерческому центру нашего населенного пункта, застроена в 1987 году. Поэтому, кстати, у нас и вода "городская". Почти у всех остальных колодцы (общие с соседями, к домам вода проведена). Канализации муниципальной нет вообще.

Date: 2013-02-11 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] inostranka.livejournal.com
+1 про многоквартирные дома. Здесь в крупных городах тоже провода под землей, а в субурбии в основном провода висят. Под землей не только класть дорого, но и чинить тоже, так что это рентабельно для густонаселенных районов, а для "сельской местности" слишком дорого. У нас в городе после каждого урагана вопрос поднимается, но после озвучивания цен сразу забывается.
Ну и еще - в Союзе в наше время таких ураганов-то и не было. И климат континентальный, и времена другие были.

Profile

sereshka: (Default)
sereshka

April 2017

S M T W T F S
      1
2345 678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 08:34 am
Powered by Dreamwidth Studios